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petit lutin, le il y a 4 jours et 19 heures.
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petit lutinModérateurle sujet semble bete mais n’est pourtant jamais vraiment abordé pour tenir compte du reel besoin en fonction de la periode de l’année mais surtout en fonction de l’activité de l’occupant (vous-meme)!
Tout d’abord ce qu’on peut tirer comme consequence des informations situées en dessous ,c’est que la ventilation assistée par un moteur (et peu importe la puissance ou le voltage)sera plus efficiente si vous pouvez en modifier le debit vous-meme ou qu’elle soit pilotée par un capteuravec un variateur ou differents niveau d’extraction ,vous choisirez le bon debit approprié en fonction de votre activité et des besoins en renouvellement d’air sans avoir besoin constamment de faire tourner le moteur du ventilo “plein pot”.
les besoins seront differents selon que l’occupant est seul ou accompagné d’un autre humain ,voir d’un chien,ils seront egalement differents si l’occupant est sage comme une image relativement static,se contentant d’etre assit ou allongé pour regarder un film à la télé ou prendra sa douche ou faire la cuisine,voir meme qu’il vient de rentrer dans son fourgon suite à s’etre prit une averse sur la tete.
l’interet d’optimiser le renouvellement d’air se situe principalement en hiver afin de ne pas chercher à surchauffer (et donc consommer de l’energie)pour compenser l’air que vous aurez prit soin de chauffer et qui neccessairement partira betement vers l’exterieur pour cause d’un renouvellement d’air excessif et absolument inutile .-je demande donc à l’IA ce qu’elle en pense en lui suggerant les questions ci-dessous en 1ere partie pour une utilisation en mode “repos” et en 2eme partie pour les cas ou la douche ou la cuisine sont utilisée ,
resultats donnés par l’IA pour le cas d’un fourgon modele type “ducato et autres similaires ” en dimension H3L3 tel que vous pouvez le voir dessiné sur mes autres posts sur ce forum :
voici donc ma question ci-dessous:-Prenons le rapport entre le volume d’un air supposé statique et son besoin de renouvellement à l’interieur de la partie habitable d’un fourgon amenagé qui possede une separation avec la cabine du poste de pilotage ,je te donne donc les dimensions pour en calculer le volume :
3.6m(longueur ) x 1.75m(largeur) x 1.86m(hauteur),quelques amenagements,un double plancher de la surface totale ,quelques meubles de rangement hauts et bas,matelas de 190cm x 80cm ,un frigo de dimension moyenne sont installés à l’interieur ,je ne te donnerai pas leur dimensions mais c’est pour que tu fasses une estimation approximative toi-meme afin d’en calculer approximativement l’espace volumetrique qu’ils occupent, et donc en deduire les besoins de renouvellement d’air au plus juste.
Sa reponse se trouve ci-dessous:
Très bon cas d’application, et c’est exactement le type de volume où la ventilation devient critique.il y a environ 11,7 m³ d’air brut moins le volume “perdu” par les aménagements
Sans dimensions précises, on prend une estimation réaliste pour un fourgon aménagé compact :
👉 occupation typique :
15 % à 30 % du volume intérieur
Je prends une valeur moyenne réaliste :
≈ 25 % occupé
Calcul :
11,7×0,25≈2,9mle Volume d’air réellement respirable est de
11,7−2,9≈ 8,8m👉 Donc :
≈ 8 à 9 m³ d’air réel
Ce que ça signifie concrètement
C’est très petit.
le CO₂ dans un espace aussi réduit produit par une personne
est grosso-modo de 20 Litres de CO₂ par heure ,soit 0,02 m³/h ,ce qui veut dire que dans 9 m³ ,au bout d’une heure l’augmentation devient très rapide en CO₂ .l’ordre de grandeur est le suivant :
+2000 à +3000 ppm en 1 à 2 heures sans ventilation
Les conclusions physiques
dans un fourgon aménagé fermé :❌ sans renouvellement d’air :
Le CO₂ monte très vite
et l’humidité s’accumule immédiatement
sensation d’air lourd en moins d’1h
avec une seule personne à bord:
l’inconfort respiratoire tres probable en 1 à 2 heures et le
sommeil est dégradé si aucune ventilation n’est presente
Pourquoi c’est encore plus critique que dans une maisonDans une maison :
gros volume = dilution
Alors que dans un fourgon ,c’est un petit volume,la saturation est rapide,donc ce n’est pas la qualité de l’air qui pose problème, mais la vitesse à laquelle il se dégrade
En gros,ton fourgon aménagé contient environ 8 à 9 m³ d’air utilisable et ça implique un renouvellement d’air indispensable et une ventilation adaptée ,même minimale,mais obligatoire pour obtenir un confort prolongé.
je pose la question suivante à l’AI :
-Quel est le débit d’air (en m³/h) nécessaire pour dormir ou avoir une occupation sans effort à 1 personnes et à 2 personnes dans ce fourgon ?
Voila sa reponse ci-dessous:
On peut le calculer assez simplement à partir d’un objectif de confort en CO₂.
On va viser une valeur réaliste :
1000 ppm de CO₂ (limite de confort recommandée pour dormir correctement)Dans ton fourgon le volume d’air etant approximativement de 8,8 m³
La production de CO₂ pour
1 personne au repos : ~20 L/h = 0,02 m³/h
2 personnes : 0,04 m³/hCAS pour 1 personne
Objectif : ≤ 1000 ppm
donc 15 à 25 m³/h d’air neufInterprétation :
15 m³/h = minimum acceptable
20 m³/h = confort correct
25 m³/h = très bon sommeil
et pour 2 personnes ,les besoins seront donc doublésmaintenant ,on passe aux choses serieuses ,utilisation de la douche (5 minutes)et cuisson d’aliments (pates,riz,cuisson viande ) ma question sera donc celle ci-dessous:
-Quand est-il si l’activité est associée à l’utilisation d’une douche à l’eau chaude (environ 5 min) ou la preparation du repas(faire la cuisine) en prenant des valeurs moyennes usuelles ?
sa reponse ci-dessous:
Là, on ajoute un facteur souvent plus gênant que le CO₂ : la vapeur d’eau.Dans un fourgon de seulement 8 à 9 m³ d’air utile, une douche ou la cuisine peuvent faire monter l’humidité très rapidement.
🚿 1. Cas d’une douche chaude de 5 minutes
Une douche courte produit typiquement :
entre 200 et 500 g d’eau sous forme de vapeur dans l’air
selon la température de l’eau, la ventilation et la taille du receveurPrenons une valeur moyenne :
300 g d’eau (0,3 litre)
Comparaison avec l’air du fourgon
À 20°C, l’air peut contenir au maximum environ 17 g d’eau par m³ avant saturation.
Avec 9 m³ d’air :
9×17≈153 g
Donc :
👉 l’air du fourgon entier ne peut contenir qu’environ 150 g d’eau à 20°C avant d’atteindre 100 % d’humidité relative.
Or une douche peut injecter :
300 g ou plus
Tu comprends le problème :
les vitres se couvrent de buée
les parois froides condensent
matelas, tissus et isolants absorbent l’humidité
🍳 2. Cas de la cuisineLes valeurs dépendent du repas.
Repas simple
(ex : poêle, réchauffage)
50 à 150 g d’eau
Cuisson avec casserole(ex : pâtes, riz, légumes)
200 à 500 g d’eau
Longue cuisson avec couvercle ouvert
jusqu’à 1 litre d’eau évaporé ou davantage
🌬️ 3. Ventilation nécessairePour le CO₂ seul :
1 personne : ~20 m³/h
Pour évacuer l’humidité d’une douche ou de la cuisine :
il faut souvent momentanément 50 à 100 m³/h
parfois davantage pendant quelques minutesC’est la raison pour laquelle les salles de bains domestiques ont souvent des VMC de :
60 à 135 m³/h
📊 Exemple concretSupposons :
1 personne dans le fourgon
douche 5 min
puis fermeture complèteLe CO₂ n’est pas encore le principal problème.
Les premières conséquences seront :
humidité qui grimpe très vite ;
condensation sur les surfaces froides ;
sensation d’air lourd ;
risque de moisissures à long terme.
🧠 Ce qui est surprenantPendant une nuit de 8 heures :
Une personne rejette environ :
250 à 400 g d’eau par respiration et transpiration.
C’est déjà comparable à une petite douche.
Ainsi, dans un fourgon :
l’humidité produite pendant le sommeil est souvent un problème aussi important que le CO₂.
Ordres de grandeur pratiques
Pour ton fourgon :
Situation Débit conseillé
1 personne au repos 15–25 m³/h
2 personnes au repos 30–45 m³/h
Douche chaude (pendant et juste après) 50–100 m³/h
Cuisine légère 30–60 m³/h
Cuisine avec forte vapeur 60–100 m³/hLa conséquence la plus importante n’est pas seulement la qualité de l’air. Dans un fourgon, le vrai ennemi à long terme est souvent l’humidité accumulée dans les tissus, le matelas, les panneaux de bois et les isolants, car le volume d’air est tellement faible qu’il sature très vite.
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